Fråga ang DB och Watt

[Techno_Bass]

Hejsan alla.

Har en liten fråga:

Kan man spela olika högt med samma utgående effekt ur olika slutsteg?

Ett ex. Vet att före man ens visst vad billjud var så tillverkades fina slutsteg med 10watt, men i dagens mått lämnar det steget 500w.


SÅ om klämmer ut 1000w ur slutsteg A och spelar 140db. Sen spelar man med slutsteg B med samma utgående effekt och lyckas spela högre? Är detta felmätt eller är det så att 1 watt inte är 1 watt på alla steg?

Vet inte hur man ska formulera bättre utan att säga för mkt men hoppas nån förstår vad jag menar ?

[dBAkuten]

Re: Fråga ang DB och Watt

Hejsan alla.

Har en liten fråga:

Kan man spela olika högt med samma utgående effekt ur olika slutsteg?

Ett ex. Vet att före man ens visst vad billjud var så tillverkades fina slutsteg med 10watt, men i dagens mått lämnar det steget 500w.


SÅ om klämmer ut 1000w ur slutsteg A och spelar 140db. Sen spelar man med slutsteg B med samma utgående effekt och lyckas spela högre? Är detta felmätt eller är det så att 1 watt inte är 1 watt på alla steg?

Vet inte hur man ska formulera bättre utan att säga för mkt men hoppas nån förstår vad jag menar ?

1Watt är alltid 1Watt när det gäller dB vid samma imp.


MVH//Björn

www.dbakuten.se

[AndrAAx]

Re: Fråga ang DB och Watt

Kan vara många orsaker!

Överspecat/underspecat.
Klassskillnad (klass A/AB/D) Ger skillnad på strömförbrukningen som ger en annan spänning i slutet om batterierna inte orkar hålla upp den.
Ger slutstegen samma effekt vid samma impendans. Tex 1000w@1Ohm eller 1000w@4Ohm

[Naughty Tee]

Re: Fråga ang DB och Watt

Techno här har du en mycket bra fråga.

När det gäller att spela högt så handlar det om att ha så lite förluster av effekten du har till förfogande. Av all den effekt du skickar ut ur steget så används runt 2% till att producera ljudtrycket RESTEN är förluster på vägen. De flesta som bygger SPL bilar använder bara en bråkdel av all den effekt som deras steg klarar av att prestera vid sitt max dB resultat av den anledning att vid den frekvens som deras låda peakar har en impedanshöjning på 3-5 gånger RE.

Exempel: Din Baslåda är avstämd på 50hz det innebär att lådan i regel har bäst verkningsgrad ca 15Hz över denna avstämning dvs runt 65hz. Detta brukar man kunna se på konans utslag att den är väldigt liten men producerar högst ljudtryck.

Att konutslaget är litet beror på lådans impedanshöjning som sagt brukar vara 3-5 gånger RE (dvs den impedans basen har med liksström) Detta betyder att om du har en last på 1 ohm RE har du 3-5 ohms verklig last vid denna frekvens när basen får max spänning som steget levererar ut.

Notera att jag skriver max SPÄNNING, för det är när steget nått sin maxspänning och vänder och reverserar spänningen som impedansen ökat till dessa 3-5 ohm. på vägen från stilla stående till max spänning så öker och minskar impedansen från dessa 1 ohm. Det betyder att vid någon tidpunkt på impedanshöjningsresan så har du ett tillfälle då spänningen är som högst samtidigt som impedansen är som lägst, och vid denna tidpunkt har du max EFFEKT som producerar max ljudtryck.

Det är inte alls säker att det steget som lämnar max UTSPÄNNING som verkligen levererar max EFFEKT i din låda, det är steget som klarar av att hålla spänningen uppe vid LAST som på vägen från RE till den maximala impedanshöjningen i din låda som producerar max dB resultat. Det handlar om matchning OCH tajmning av effekten.

Så det enkla svaret, om 2 olika steg levererar ut samma UTSPÄNNING över din högtalare i din installation så är det steget som lämnar högst utspänning vid den tidpunkt på impedanshöjningsresan där du har lägst impedans som lämnar mest EFFEKT.

Detta är en mycket viktig detalj att förstå om man vill leka i den absoluta världstoppen att skilja på max utspänning och den tidpunkt då du har max effekt. Den som vet hur man kontrillerar denna tidpunkt kommer att behålla sina grejer hela och kan leta dB genom att bygga om sin installation istället för att byta ut och reparera utrustning.

[Techno_Bass]

Re: Fråga ang DB och Watt

JÄTTE TACK för era svar å särskillt från dig Naughty Tee !

Är med på vad du menar och detta hade man ett litet humm om.
Samt att man hört att man inte kan lita 100% på egna mätningar om man ska testa olika steg bara pga av att alla steg har olika kontroll å detta ska tydligen kunna bidra till olika resultat. Stämmer detta?


Men det jag ingentligen ville få svar (framgick dåligt) är om t.ex du bänkar steg A och det lämnar 1000watt. Sen mäter du steg B och det lämnar också 1000w.
KAN det på nått sätt spela högre med nått av dessa stegen om man struntar i alla impedans höjningar, thd, utspänning å ampere?
Alltså om watten på steg A kan vara "kraftigare" än steg B?

Ett liknade exempel om man skulle jämföra en 200hk diesel mot en 200hk bensin bil.
Båda har samma uteffekt men diesel bilen har MKT mer vrid i dom låga varven och ger bättre prestanda genom hela varvtals registret.

Är jag bara ute å cyklar ^^?

[Extra Kim]

Re: Fråga ang DB och Watt

Om stegen lämnar lika mycket effekt vid samma frekvens så borde svaret vara nej.


P= U x I (Watt = Spänning x Ström)

[Naughty Tee]

Re: Fråga ang DB och Watt

Techno du har en bra poäng här med.
Enligt mig är en 200HP "diesel" är mycket mer lämpad för "dB" än en 200HP "bensinare" just pga av att "vridet" finns tidigare och mer konstant. För att få upp "vridet" i ett steg krävs att man överdimensionerar nätdelen mångfallt mer än vad som krävs för att få ut specad UTSPÄNNING. Spänningen regleras av tillverkaren beroende på hur seriös utsignal de vill leverera ut ur steget (och detta har vi diskuterat i flera stegtrådar)

Det är bara en viktig nackdel med att bygga steg på detta vis.....det blir dyrare att tillverka steg med mycket "vrid" per Watt, annars är det bara fördelar enligt mig.

Och som Kim skriver skulle en högtalare ha en fast last så har man samma effekt ur steg A och B så skulle det inte skilja nåt mellan steg dem i dB, men en högtalare har ju som vi vet allt annat än en fast resistans när den används.

[Extra Kim]

Re: Fråga ang DB och Watt

Men svaret är: En watt är EN watt oavsett om det står "Kalle´s umpa bumpa" på steget eller om det står "Nisse´s hårtork" (Det är mycket effekt i hårtorkar till ett billigt pris )

Så om steg A lämnar 300W vid 47Hz och steg B lämnar 300W vid 47Hz så kommer det spela lika högt vid 47Hz oberoende på vilket steg du väljer om du kopplar dem till samma bas.

[Techno_Bass]

Re: Fråga ang DB och Watt

Mkt intressant läsning, då jag inte kommer på fler frågor tackar jag så mkt för era svar !

Funderat ett tag på detta och känns ju bra iaf att man inte var helt ute å cykla i "watt" världen.

Mvh Jimmy

[Techno_Bass]

Re: Fråga ang DB och Watt

Fan..nu kom jag ju på en fråga till.

Finns det värden på "vridet" i ett slutsteg så som det finns NM i motor världen? ^^

[Tobbe]

Re: Fråga ang DB och Watt

några grejor som kan hjälpa när du skall bedöma "vridet"

THD vid olika belastningar (ohm)
dämpningsfaktor vid olika belastningar

Kolla även vilka frekvenser dessa är uppmätt vid och även hur kurvan på signalen ser ut.

[sjobas]

Re: Fråga ang DB och Watt

men precis som för att vara snabbast på 402m samt att spela högst så antar ja att det är toppeffekten som gäller även i bilstereons värld? dem som spelar högst verkar ju inte ha speciellt "fina" värden annat än toppeffekten..

[TRUCKEN]

Re: Fråga ang DB och Watt

den sk dämpfaktorn, spelar den in i det hela eller är den bara ett onödigt ont?

[Naughty Tee]

Re: Fråga ang DB och Watt

men precis som för att vara snabbast på 402m samt att spela högst så antar ja att det är toppeffekten som gäller även i bilstereons värld? dem som spelar högst verkar ju inte ha speciellt "fina" värden annat än toppeffekten..

I en top fuel dragster mappas motorn om 50-60 gånger eller mer på dessa 4-6 sekunder som dessa 402 meter, maxeffekten på 5-6000hp används inte hela repan utan man använder bara så mycket maximal effekt som är användbar och drivande för att få en snabbare repa.

Trycker man på maxeffekt vi fel tillfälle under dessa 5 sekunder så är det garanterat haveri på utrustningen eller ännu värre personskador. Det handlar alltså om att ha så mycket användbar effekt som möjligt vid rätt tillfälle.

Detsamma gäller i en dB bil, du har mer effekt än som krävs för att få ut maximalt ur basarna och då spelar det mindre roll om du har 110% eller 200% av den effekt som krävs för max resultat i bilen. Det viktiga är att du har kontroll på att du tar ut rätt mängd effekt för max resultat. Host rulla upp volymen host, host

Så svaret till dig Sjöbas och Trucken är att har man järnkoll på hur mycket effekt man använder så spelar stegvalet med hänsyn till kontroll (vrid) mindre roll i dB, det som däremot spelar roll är plånboken och som tävlande och sponsor vill man komma så billigt undan som möjligt och då kan man dra slutsatsen varför många topptävlande inte använder steg med högt "vrid" då dessa steg är en tyngre belastning för plånboken.

Däremot så anser jag personligen att slutsteg som används för dB tävlande skall i huvudsak byggas för musikspelande med massor av "vrid" och inte endast för en så maximal RMS effektspec som möjligt.

[crossboy]

Re: Fråga ang DB och Watt

jag har också en fråga :P om ett steg lämnar t.ex 40V och 20A och ett annat steg lämnar tvärtom 20V och 40A vid samma last, effekten blir ju då samma? men märker man någon skillnad?