SQW: TransFårrden

[Shidapu]

Re: SQW: TransFårrden

Vad jag förstått är det i stortsett meningslös/omöjligt att göra rta över 250Hz pågrund av alla reflexer, man jag kan ha fel här, då jag bara upprepar information som kommit till mig via villovägar

[Kofoten]

Re: SQW: TransFårrden

Mja, omöjligt vet jag inte, inbillar mig att det kan vara ett vettigt verktyg ändå.

[jimmaiy]

Re: SQW: TransFårrden

Är det bara jag som vill se en video när subben får arbeta ordentligt?:-D
Ser bra ut, har du bestämt vad du ska göra med portöppningen?:-)

[zrken]

Re: SQW: TransFårrden

Mors,

Idag var jag på ljudia dagen.
Kanonväder, kanon folk, tämligen god stämning och trevliga pratstunder...
Lyckades den här gången att härja ihop 9talet demo, merparten faktiskt med EMMA skivan så man lyckats få lite bättre uppfattning om hur några av instrumenten skall bete sig..
En annan bi-effekt var att få upp öronen en smula för andra problem än sina egna – det är ju lätt att man efter en tids lyssnadne på något och meckande till försök av lösning, tappar ’referens noll’ och nöjer sig (dvs – fenomenet att inte tweaka för länge åt gången...) på snarlikt sätt med att man behöver höra andra bilar där ’probelmet inte finns’ eller istället – andra problem finns.
Det är verkligen en stor produkt av att åka på tävlingar – man presterar ju innan, men det man tar med sig till nästa gång är en påtaglig funktion av vad man får med sig från olika demos & hur man lyckas utveckla sin förståelse för olika akustiska problem.

Jag var enormt sugen på att lyssna igenom min egen konf med alla dess intryck i öronen, men då visade det sig att en diskant hade smält i solgasset iiiiigen. Inget mer med det helt enkelt.

Ett exempel på insikt om hur saker bör ligga är wood clappen, som jag aldrig hittils hört ligga ’ovanpå varandra’ i de riktigt bra bilarna. Definitivt inget jag fått till själv, eller ens letat efter tidigare.

Själv ställde jag upp i Rookie Unlimited. Hamnade sist, installationen tappar stadigt poäng. Den här gången glömde jag härja tydligare om vad och hur som gjorde skillnaden. Har för mig d försvann en 6-7p till på installationen jämfört med tidigare.
Ljudmässigt lyckades jag marginellt bättre med positioner än tidigare, Den här gången gjorde jag större ansträngnignar att få ordning på mina LC och RC, vilket gav en smula utdelning.
När det kom till tonalitet så tappade jag massor på frånvaro av diskant, detta hade jag inte reagerat på då jag nyligen sänkt ett problemområde i mellanregistret med EQ, runt 500-800hz, vilket framhävde hur jag tidigare satt nivån på mellanregistret efter detta problempuckelområdet. Nu när det var reducerat kunde man med gott samvete höjja nivån, och få ihop bättre drag i övre midbasen. Tyvärr – höjde jag aldrig diskanten. Vilket gjorde att den nu låg högst påtagligt öfr lågt. Direkt efter bedömnignen kastade jag upp den styva 3db (en hel djävla massor i sammanhanget) och gösses djävlar vad mkt trevligare det blev.
Man kan säga att diskanten låg en 5-6 snäpp ner på bedömningen jämfört med de andra registren. Sure, det vore förenklat att påstå man hade fått DIREKT 6p mer, då positioner och djup kan hända en hel del, men det är onekligen en enkel förbättring att få ihop en sådan här sak...
Till saken hör väl oxå jag nyligen lagt en hel del energi på att få väck en rejäl vaxpropp vilket gjort att man plötsligt är mkt känsligare för högre frekvenser än man var tidigare – troligen spelade detta in en hel del i att det inte låter så ’mufflat’ i mina öron nu, som det skulle gjort tidigare (och kanske i dommarnas idag).
Fick däremot väldigt postiiva omdömen om basregistret, vilket var tämligen kul och en smula oväntat. Men oxå en väldigt rolig bekräftelse till detta baslåde experiment!

[Peppe_e]

Re: SQW: TransFårrden

Ännu en update som är svår att kommentera men kanon att läsa!!
Är så jäkla gött när man får höra grymma system å man bara blir mer inspirerad istället för att ge upp! Får väldigt mycket info i dina trådar som andra utelämnar! STOR tumme upp å bra jobbat!!

[zrken]

Re: SQW: TransFårrden

Ännu en update som är svår att kommentera men kanon att läsa!!
Är så jäkla gött när man får höra grymma system å man bara blir mer inspirerad istället för att ge upp! Får väldigt mycket info i dina trådar som andra utelämnar! STOR tumme upp å bra jobbat!!

Kul!

men man ska ha klart för sig att det är på tävlingarna theory crafting händer.
Ut och snacka & härja runt, då ramlar bitar på plats om dels hur tokigt saker kan "verka på papper" men hur bra det har blivit i folks situationer.
Det är onekligen rejält nyttigt för alla skulle jag påstå

[zrken]

Re: SQW: TransFårrden

Mors!
Nu ska det handla om diskantvinklar igen.

Den här bilen är nu inne på sina tredje upp-härjade tandpetsstrukturer med smältlim über alles!
Nu får ni ursäkta det är en smula förvirrade bilder med höger och vänster om vart annat, men i stora drag är de ’symmetriskt’ mellan respektive sida.

Den första lösningen såg ut så här:



Dessa var alltså monterade en smula över mellanregistret, och var riktade väldigt flackt, nästan så de pekade mot respektive B-stolpe.
Detta gav ett väldigt laid-back sound och inte spec påträngande, behagligt, och var tämligen trevligt att få till bra fokus med, samt höjd.
Den stora nackdelen handlade om att ljudbilden var en smula i det smalaste laget.
Noterar man på bilden ser man även att det är rätt mkt plats rakt under, vilket rätt snart blev nästa intresse-position...
Efter att ha kommit till bilen och de rasat ner well, uhm.. kanske för tredje gången i solljuset... då fick jag nog 



Nästa montage som man ser hamnade den en god smula längre ut, och en bit längre ner.



Och siktade in sig på 30cm bakom nackskydden, 15cm från taket. Ungefärlish.
Scenbredden som öppnade sig till och med med samma inställningar som tidigare var helt osannolikt. Det var hur bra som helst. Skulle finnas en hel del potential där.
Skulle troligen vilja ha fått diskanterna lite närmare mellanregistret ändå, men i stora drag var det en stor fördel att vinkla dem närmare mitten/övre/bakre delen av taket.


Men i vanlig god ordning höll inte detta mer än 2-3 dagar max innan solen och annat lyckades leverera den högst ovälkomnadne vyn...
Helst när man tweaksugen som fan hasar direkt från jobbet med laptopen under armen och vill sätta sig...




Kände iaf att detta var en smula för extremt utpositionerat, men skulle må bra av ungefär samma vinkel.
Försök gjordes alltså nu att flytta in diskanten en smula, men behålla vinkeln mot mitten uppåt.
Det lycakdes sådär.
Resultatet blev tyvärr en smula för flack vinkel, inte lika uppåtriktade som tidigare, utan träffar en snarare i axlarna än i öronen, eller ännu lägre.
Dessutom blev dem tyävrr AVSEVÄRT mkt brantare utvinklade, dvs rakare frammåt än planen...
Det syns inte lika lätt och jämförbart på denna bild, men tänker man till så blir det tydligt:



Skillnaden blev nu att man fick en betyande ’on-axis’ känsla, där man inte har en lika naturlig hjälp av reflektion i sidorutan som man fick med föregående lösning, vilket gör att diskanten känns varken lika bred eller lättlyssnad, djup eller fokuserad.
MEN – den står stabilare.
LOL

Här är den nu i alla fall. Inget nerfall, om än ett par riktigt sladdriga dagar och två omgångar förbättring med smältsås.
Det har vart enormt bökigt att komma någon vettig stans med inställningar. Alltid är det udda trade-offs man får göra på bredd eller fokus,
på kropp i en centrerad röst eller mot hur sammanhållen en sida är med avsikt på midbas till exempel..
Finns gott om fler exempel.

Nu sedan seastreams (då jag byggde klart baslådans frontvägg + port) så har jag skaffat mig en altjämt tilltande vaxproduktion som kännts av en hel del.
Efter årts första bad i helgen, blev det totalpropp som verkligen lurar mig hur saker låter från dag till dag.
Mest påtagligt blev det en conf jag tidigare upplevt legat med center en smula förskjuten till höger, frammåt, plötsligt låg klockrent stabil i mitten.
Då inser man att dagsformen är så påtaglig man inte bör lita på något.
Men tiden går, och nästa tävling är på gång, man försöker ändå skruva som förut ,och det resulterar i att jag tror inte jag kommit någonstans frammåt.

Ett annat udda tema jag aldrig kunde föreställa mig skulle bli ett ’problem’ i samband med ljudbyggandet, men som faktiskt är djävligt viktigt: att man har rimligt korrekt och jämn hörsel på båda öronen.
Senaste dagarna före ljudiaträffen har jag bråkat som fan med vaxproppar. Gjort slut på en hel flaska. körde jag en trippelbehandling med dubbeldos av Revaxör på båda öron, lång dusch+spolning tills man var mör i hela bollen.
När ena proppen släppte var det som en helt ny värld öppnade sig. Man hör ju diskmaskinens vispande ut i vardagsrummet nu!! Det är rätt djävla vansinnig skillnad.
Man ska ju komma ihåg att detta är något som inte bara ligger hos de tävlande, men även hos dommarna. En odefinerad bumlighet förstärks en hel del i upplevelsen när man tappar detaljer och fokus i hörseln. Dessutom riskerar man att tröska på onödigt mkt diskant.
Eller som blev fallet för mig efter ljudia – jag upplevde inte att det fattades diskant nu med ’rena öron’.

Ljudnördandet når nya höjder. Det firar vi 

God kväll // Surk

[jimmaiy]

Re: SQW: TransFårrden

Tänk då när du blir "gammal" och inte hör de högsta oktaverna:-(

Gäller att va rädd om öronen, jag är iaf noga att skydda mina från allt oväsen, räcker man förstör dom man saker som är trevligt att lyssna på:-)

Ska bli spännande att se vad du kommer fram till för vinklar.


Kan tilläggas att det inte går att lägga för mycket tid på det med adtolpar och vinklar.
Jag hade för brott kan jag säga utan tvekan nu i efterhand.

[zrken]

Re: SQW: TransFårrden

Definitivt så man behöver vara försiktig.
Hamnade på kurs med folk som forskar på hörselnedsättningar som följd av "ipod lyssnande".
Att ta med sig från de samtalen och föreläsningarna var framförallt att hörselnedsättning inte bara handlar om hög volym, utan hänger tätt sammankopplat ihop med hur länge man lyssnar på hög volym.
Dvs, vid relativt låg volym kan du lyssna en smula längre, men fortfarande finns det tydligt 'tidsbegränsning' även här.
Alltså också: ju högre du lyssnar - desto kortare tid och mer vila måste öronen ha.

Jag har alltid haft som grundmål att lyssna så lågt som möjligt, som fortfarande gör mig nöjd och känner mig omsluten av musiken. (Häromdagen lyssnade jag tex på volym 8/62 på spelaren 'innan jag lämnade bilen')
Det resulterar tack och lov i att jag både lyssnar extremt lågt då och då, spec vid långkörning/kafferast, men oxå på 'så mkt anläggningen orkar' för att fylla bilen med trevligt ljud på motorväg med nervevade rutor (då är det rätt vanligt 50-58/62 då jag gainade ren signal till 57 för att ha lite marginal till olika låtar/nedställda nivåer i dsp etc).

Oavsett vad man gör, tror jag det nite är så dumt att fundera över sina lyssningsvanor och ta en koll på var volymratten egentligen står och hur högt 'man upplever det vara'. Faran med system som spelar rent är ju just att man lätt inte uppfattar hur högt det spelar :O


På temat vinklar, ja. Alltså jag är enormt tacksam jag byggde klart & kopplade in förstärkare innan jag började med denna resan. Annars hade jag sedan länge bara smackat ihop ngt som såg rätt okay ut och som man fantiserade ihop skulle fungera. Och vart nöjd.
En god lärdom jag ska försöka ta med till senare byggen oxå - högtalarmontage bör komma sist.

Mvh

[jimmaiy]

Re: SQW: TransFårrden

Precis, och likadant som man kan bli fartblind i trafiken kan man vänja sig efter ett tag med volymen också.
Har varit många gånger jag spelat på sen tyckt jag dragit ner volymen.
Sen har jag hoppat ut och in i bilen och fått skruva ner ett par gånger till innan det är normal volym:-)

Har du testat köra vinklat mot b stolparna så de skär lite innan lyssningposition?

Är något jag skulle vilja prova och se om jag kan få mer laid back sound och bredare ljudbild och bättre center.

[zrken]

Re: SQW: TransFårrden

Har du testat köra vinklat mot b stolparna så de skär lite innan lyssningposition?

Är något jag skulle vilja prova och se om jag kan få mer laid back sound och bredare ljudbild och bättre center.

Den första vinklingen är väldigt inskuren, nära nog så de pekade innanför b-stolparna!
Bilden är dock lite uddavinkel, då 4" vinkeln lurar lite

[jimmaiy]

Re: SQW: TransFårrden

Den första vinklingen är väldigt inskuren, nära nog så de pekade innanför b-stolparna!
Bilden är dock lite uddavinkel, då 4" vinkeln lurar lite

Precis jag uppfatta dom som att va vinklade långt innanför bstolpen och om du testat vinkla ut dom utan att hamna on axis:-)

[zrken]

Re: SQW: TransFårrden

Jo alltså Vinklarna har sett ut så här:
Gult först, rött sen, och sist blått:

[jimmaiy]

Re: SQW: TransFårrden

Jo alltså Vinklarna har sett ut så här:
Gult först, rött sen, och sist blått:

Aha bra redovisat där va den gula jag täbkte på.
Har du testat blå på vänster och gul på höger som jag kör tex?
Inte för det låter bra i min bil men hahaB-)

[zrken]

Re: SQW: TransFårrden

Nej, det som är testat är vad som visas där.
I stora drag har testerna blivit som resultat av att skiten ramlat ner och jag vart redo att prova ngt annat.

Det är helt klart riktitg stor skillnad på hur det beter sig.
Önskar jag hade haft avsevärt enklare att rikta om mellanregister, så man smaka på samma 'förändringsmöjligheter' där.