SQL - E60:Projektet utan slut

[Noiseprojekt]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Massage är tydligen the way to go





Tack gösses för peppen pojkar Det värmer!
Värme är ngt som behövs. Åkt på någon djävla sjuka som håller en nerslagen och mer fokuserandes på té än ngt annat...

Whiskey är bättre!

[Tim]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Jag känner att det ballar ur!
Vilket är bra! Det ballar alltid ur hur man än gör Bara att spela högt nu då

[micke999]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

ska bli riktigt kul å fortsätta följa keep it up

[zrken]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Heya Boys!

Den här posten skall jag tillägna hela konstruktionen av 4th order bandpass till 2st SPL Dynamics 300D2s.

Efter en del engagemang att få ihop någon form av förståelse för vad de här 4th orders är för ngt la jag upp en tråd 4th Order bandpass- Ett spännande alternativ Är det dags att prova på ett bygge som i rimlig mån följer de principer som utstakades där.
Med ett par veckors simulerande och drömmande har jag bittert fått acceptera att det inte läge för 4 elements konstruktion.
Finns väl inte många gamla rävar här som skulle uppmana till att fylla på mer mer element än man har plats med
Rättar mig i ledet och tuggar motvilligt på den bittra karamellen att jag får 2st XTR300d2s som hyllvärmare .
(Nämner i förbifarten att jag simulerat en dle på 6th order series oxå med spännande resultat)

Steg 1: - Hur stor lådvolym är tillgänglig och hur skall den fås ner i skuff?
Steg 1 har varit att försöka måtta in hur stor låda jag kan få in i skuffen. Det var betydligt mer att ta hänsyn till än jag förväntade mig.
-Vilken är största bredd/djup/höjd på en låda jag bör kuna klämma ner?
-När EN låda är i, hur stor kan maximalt nästa del vara?
Som ni ser tydligt här är "underläppen" krumbuktad.



Jag måttade med en dämpplatta från biltema med storlek 50x40cm. Lämpligt med tanke på min max tänkta bygghöjd på 40cm!
På grund av två ramar som kommer upp ur innergolvet " är bredden maximerad längst in i skuffen. Sammantaget med den yttre bredden i höjd med underkanten av lamporna. Jag har satt maxbredd till 78cm.

Men det är inte hela problemet.



Då blir man snabbt påmind om att bakrutans välvda form kommer påverka maximal storlek högst betydligt.Vinklar till provisoriskt en pappskiva för att behålla höjden som krävs för att passera i höjd med lyktornas underkant, dvs, för att möjliggöra en bredd ca 78cm.
Dvs, Går det att få in en 50x40x78cm både i mitten (med strul mot bakrutan) och mot kanterna (med strul mot baklyktorna) SAMTIDIGT?



Lådan kommer att sticka in med diagonalen en bit in i skuffen. Detta är otroligt viktigt att hålla ordning på innan det byggs hejvilt!
Eftersom att lådan kommer att tillskrivas höjden 40cm, vilket är ett par CM högre än vad som får plats att skjuta ut igenom baksätet (så tillvida den inte görs med ett djup av ca 36cm vilket möjligör att den kan tippas och hasas ut igenom baksätet), måste låda 2 kunna tippas in utan att Låda 1 är ivägen. Det är lite trix





Vid provning får jag lite utav en schock, det visar sig att det är otroligt mkt mindre plats kvar när man väl ska vinkla upp den halvnersänka lådan i skuffen! Mätte på en senare bild, 34cm!



Så! De tvärmaximala måtten enligt detta provande och funderande bör generera en bredd på 78cm, en maximal höjd på 40cm med hänsyn till innertak och rimlighet, samt ett djup på 55+33cm. Vilket genererar knappa 230 Liter.
De trigonometrisk bevandrade teknlogoerna har säkert bättre beräkningsmetoder, men det här är i alla fall gott nog för att lösa problemet åtminstonne översiktligt och med tillgängliga medel (Gardering mot våra kära besservissrar... )

Men som sagt, detta är tvärmaxmått. Jag litar faktiskt inte på att jag kan styra upp detta tillräckligt exakt i praktiken. Det finns gott om möjliga mätfel här. Helst skulle jag vilja ha en bra bit mer marignal.

Ytterligare en aspekt att ta med i beräkningen vid flerdelade lådor som ändå skall vara möjliga att få ur i samma delar som de kommit i - dvs, jag tänker inte plasta ihop lådorna, eller limma ihop dem.
När man väljer att göra en sådan här modulär lösning är det viktigt att tänka igenom var element kommer att kunna placeras i förhållande till brytpunkterna på lådan.
Flera konstruktioner på vägens gång med 4 element har fått gevika på grund av detta. Den sista varianten egentligen är konceptuell. Men poängen framgår.




Problemen som jag ser det är att man får onödigt många brytpunkter mellan de båda kammarna. Skulle man bara kunna dela av en kammare vore det troligast fördelaktigt.
Dessutom minska möjligheterna till uppstagning när brytpunkterna hamnar olämpligt.
Så med bakgrund mot "antal element", "konstruktionsform" och "brytpunktsproblem" har jag bestämt mig för att prova med 2st element istället för 4.

Nu till själva konstruerandet och resonemangen på vägen.
Steg 1 - bestäm storleken på den slutna kammaren.
Jag vill att dess Fsc (resonansfrekvens) skall matcha starten av min kupégain. Min bil är inte uppmätt vilket gör detta till en uppskattning baserad på Chriztoffers Saab-Sedan mätningar. Ca 55hz.
Till min hjälp har jag gratismjukvaran WinISD. Skapar en sluten låda med 2 element och provar vilken Fsc lådan får.

30L - 64hz
40L - 58hz
50L - 54hz
60L - 51hz

Ser ut så här:


Med hänsyn till att denna "genväg" till resonansfrekvens är ej ännu är beprövad är jag glad att finna hur man får rätt stort svängrum. Jag väljer att sikta på en sluten kammare som ligger strax under 50L.

Steg 2. - Bestäm volym av främre kammare
Mitt mål med den här konstruktionen är inte att maximera db-jakt. Jag siktar på att rigga upp förutsättningar för att kunna labba fram en bra musiklåda lämpligt anpassad efter min bil (Chriztoffers LOL!)
En hög ratio skapar en allt mer peakad frekvensåtergivning, men med ökad förstärkning.
Siktar på en ratio strax under 1:2. Dvs, framkammare som är knappt dubbelt så stor som sluten kammare. Detta betyder då strax under 100L.
Som synligt är det pålagt en kupéförstärkning på 12db/oktav från 55hz. Så här ser frekvensresponsen ut:



Frekvenssvaret ser ut att hålla sig inom +/-2db från tänkt användningsområde ca 60hz och neråt.

Steg 3. Dimensionera port
Porten vill helst avstämmas till samma frekvens som resonansen i den slutna kammaren OCH startfrekvens för aktuell kupéförstärkning.
Anledningen är att 4th order bandpass faller med 12db/oktav, vilket genererar ett hyfsat plant respons i kupé. Avstämningen är alltså satt till ca 55hz.

Det är nu läge att rigga för en port som kommer att hantera åtminstonne 2000wrms. Med detta menar jag en port som kommer att hålla sig strax under 20m/s vindhastighet.
Eftersom avstämningsfrekvensen ligger på 55hz är det här högst hastighet kommer ske. Den avtar sedan med lägre i frekvens.
Porten sätts till strax under 400cm^2. Vid längd 21cm uppnår man avstämning 55hz.
Kastar man in 4500wrms strax under 40hz klarar man sig fortfarande utan blåsljud. Med ett konutslag på storleksordningen 14mm. Detta låter rejält överdimensionerat (dvs tillräckligt) för vad jag kan föreställa mig kunna använda..
Det här är början, porten kommer att göras löstagbar med bultar för enkel labb senare!




Steg 4. - Modellera ut lådan.
Det vi har kommit fram till nu är:
Tvärmaxmått: 78x40x80
Yttermått låda: 78x40x34 x2 = 212L
Innermått låda: 74x36x62 = 165L
Bakre kammaren: 76x36x21 = 57L (-ett par liter element displacement)
Främre kammraen: 76x36x37 = 102L (Varav 12L port, 5L Baffel )
Port: 390cm^2 Längd: 21cm.

Caddar upp för att kontrollera rimlighet:



Lådan kommer att fyllas till förbannelse med 3kantslister och lämpliga förstärkningsåtgärder.
Det finns en del svängrum i konstruktionen nu innan den börjar bete sig markant olika mot vad jag hoppas på - vilket betyder att det inte är katastrof med ett par liter mindre frontkammare på grund av stagning.


Steg 5: Finjusteringar
Nu sitter jag med ett problem med volymer. Jag är väldigt tilfreds med hur bakkammaren ser ut. Den kommer gå att bygga snorstabilt och tätt.
Planen är även att prova med olika mängd dämpmatta i den bakrekammaren.
För att byggtekniskt underlätta kan jag nu göra båda lådorna precis lika stora.

Eventuellt med given portdimension kommer den portade lådan få stor ratio (52vs90L = 1:73) att frekvenssvaret börjar bli en smula peakat nära avstämningsfrekvens. Dvs frekvenssvaret kommer falla brant.

Detta kan labbas bort på två sätt:
-Klossa ner den portade kammarens volym till önskad ratio.
-Förstora porten så den upptar mer volym.
Med det här upplägget med löstagbar port och vältilltagen frontkammare kan man lätt labba vidare med båda dessa aspekter senare.

Det var alles!
Synpunkter på konstruktionen uppskattas förstås. Ingen beställning före lite feedback

Mvh Surk

[Lillalilja]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Låååååååååångt och seriöst inlägg

Har ingen feedback att ge på lådan, men ville bara säga att när jag loggar in på forat och ska läsa ikapp allt som skrivits så sparar jag alltid din tråd till sist för du skriver alltid så utförligt och lättförståeligt!

[Mats H]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

4 element, men plats för 2 = isobarik

[Jonhny]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Heya Boys!
Kastar man in 4500wrms strax under 40hz klarar man sig fortfarande utan blåsljud. Med ett konutslag på storleksordningen 14mm. Detta låter rejält överdimensionerat (dvs tillräckligt) för vad jag kan föreställa mig kunna använda..

Det ser ut som att du simulerar med jbls gamla program eller bassbox. Den versionen jag har simulerar nog fel på konutslag. Det verkar som att det simulerar konutslag i rms, inte toppvärde. Det skiljer då 1,414ggr. Dina 14mm blir då 20mm enligt andra program. Du kan ju kolla på det och jämföra med typ hornresp så vet du ifall ditt prog är likadant. Det är 3dB skillnad mellan 20 och 14mm konutslag. Kanske inte hela världen.

[Lonefox]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

4 element, men plats för 2 = isobarik

Ouh.... Old school baby

[zrken]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Har ingen feedback att ge på lådan, men ville bara säga att när jag loggar in på forat och ska läsa ikapp allt som skrivits så sparar jag alltid din tråd till sist för du skriver alltid så utförligt och lättförståeligt!

Tack så jättemycket!

4 element, men plats för 2 = isobarik

Ouh.... Old school baby

Ja, ni pojkar... jag har ju tänkt tanken. Men det känns inte aktuellt... Konarea går före motorstyrka, om man nu måste bröla ner fler

Det ser ut som att du simulerar med jbls gamla program eller bassbox. Den versionen jag har simulerar nog fel på konutslag. Det verkar som att det simulerar konutslag i rms, inte toppvärde. Det skiljer då 1,414ggr. Dina 14mm blir då 20mm enligt andra program. Du kan ju kolla på det och jämföra med typ hornresp så vet du ifall ditt prog är likadant. Det är 3dB skillnad mellan 20 och 14mm konutslag. Kanske inte hela världen.

Det är riktigt att jag har lagt simuleringarna i bassbox pro 6. Det finns en risk att jag dessutom tog screens på de där graferna i något omvänd ordning till att jag fick färdigt volymerna rimligt. I så fall ligger snarare de kontutslag jag pekat på i överkant till faktiska omständigheter. Tror som du säger, det är rätt marginella skillnader i slutändan.

I övrigt har jag idag gjort ordning kärran inför BMW-besök och besiktning.
Dörrar på, instrumentpanel på, och den goaste kabelhärvan från orginalbatteri är bortplockad. Samt en hög verktyg... Baksäte på plats etc.. Äntligen känns bilen så orginal som sig bör.

BMW besöket skall försöka styra upp sensorn som påstår att airbags, bältespännare är trasiga. Samt att bilen tydligen har en punktering. Förhoppningsvis är det enkla problem som är ez att släcka. Jag hade visioner om att använda BMW TIS och kabel och hela tjosan för att styr aupp det själv. Men utan egen windows laptop blev detta ett projekt som snabbt kändes djävligt stressande och istället är det nu hlet klart värt att köpa sig loss ur den ångesten. Besiktningstid är 2 veckor till....

Några ord om Seastreams bilstereoutbildning jag var på häromdagen. Det var riktigt givande. En hel del matnyttig information, för både erfarna som helt nya. Det resulterade även i mer utmärkta tips på hur en anläggning skall ställas in. Förhoppningsvis kommer jag förr eller senare skriva färdigt min tids-komp guide för nybörjare... Funderar på om den skall hamna här eller i någon mer lätt tillgänglig del av forumet. Det återstår att se..

Sist men inte minst kontrollmätte jag platsen för baslådan ytterligare en gång. Och får en hyfsad chock när jag ser att min bygghöjd på planerade 40cm yttermått ej kommer att vara rimlig med hänsyn till ett par bultar i taket. Jag upphör aldrig förvånas över hur många gånger man kan mäta och ändå inte vara säker på att man fått med alla möjligheter....

Det var alles. Mvh Surk

[zrken]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Tjena Boys!
Till sist har även Focal middarna och Rockford T1 12" hittat nya ägare. Skönt att bli av med lite "hyllvärmare"...
Igår beställdes och hämtades utsågad MDF till baslådan.. för en arbetskostnad på styva 150spänn sågade K-rauta ut 18 bitar MDF.. Det kändes tämligen värt på alla de sätt. Visst, några hundringar mer än om jag hade gjort allt själv, men med en tappad sticksåg och en cirkelsåg som är rena lotto att få till bra cuts med (ptja, en del teknik där oxå kanske ) så var 150kr otroligt värt
Så här såg det ut i skuffen;


Bilen fick en tid till BMW likaså. Stort tack till hjälpande händer från forumet med mjukvara! Den skall användas så snart jag får ordning på en laptop (en beg ligger just nu och tröskar på Schenker... ) ..vilket ska göra det redigt skönt att ha en "bildator" som inte är varken Mac eller jobbrelaterad.
BMW ville ha 970kr för att felsöka via USB.... och ytterligare 800kr om de skulle behöva plocka ner en dörr... Jag fick ett rage och konstaterade att 3 minuters arbete på en redan inkörd bil skulle ge dem en timvinst på 16.000kr. Presenterade det i ansiktet på kundtjänst och såg till det märktes tydligt jag inte var villig att några mer extravaganta ingrepp skulle ske före min vetskap. Det blev "nästan" så. Felmeddelanden från generatorn berodde på att bilen var kodad till att ha 80Ah batteri och inte de 100Ah som satt i nu. (För att inte tala om de ytterligare 150Ah som suttit i... ). Bilen behövde veta korrekt storlek på batteri. Så, denna omkodning tar de annars 1200kr för. Nu när "bilen ändå var uppkopplad för diagnos" kostade det mig endast 250kr att någon djävla tekniker klickade med musen på "100Ah" och "OK". Visst är det fantastiskt?

Spontant efter att alla lampor var släckta fick jag för mig att direkt boka en besiktning (inna nnågot helvette börjar lysa och bråka igen....?) ...en timme senare var bilen igenomgången och med enda anmärkning att dimljusen var "på snudden" för högt ställda. Inga anmärkningar i övrigt, och plain sailing. Fett gött. Gud vad skönt. En sådan stress det har varit att besiktningstiden (går ut om 2 veckor) nu är avslutad och allt står rätt till. Både generatorstrul (ieg, inget jag kan göra så mkt mer åt..) men iaf att inte själva hårdvaran är trasig, utan att det är bråkande mjukvara är alltid tacksamt billigare.
Så, nu i dagarna blir det ihopskruvande av baslåda!

[Expoze]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Gött med lyckad besiktning och att slippa diverse felmeddelanden. Har själv ett orginal-diagnosverktyg till min bil och det har varit guld värt att ha det i vissa lägen.

[heddan99]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Härligt att du har besiktningen avklarad. Vet själv hur det känns när elen strular och min egen erfarenhet av BMW verkstad är allt annat än bra. Bra mycket bättre att gå till en liten firma som är minst lika bra som BMW själva på sina saker.
Hoppas du får igång OBD-II interfacet snart också så att du kan ändra lite parametrar på din orginal stereo. Tror att den kommer att låta bättre om du tar bort kupe förstärkningen som jag misstänker att du har aktiverad idag i enheten.

Hur du fått in dina 8" basar än? Du har inte funderat på att provmontera dem under sätet och kolla hur de låter?
Såg att du simulerade lite förut i en 4 liters låda.
Hittade den här posten angående 3 serien och någon har mätt upp trösklarna på den till runt 40 liter. Dock så är de ju inte helt täta så det blir ju mer som öppen baffel basarna hamnar i. Så din 8" bör lira hyffsat bra även i lådan under stolen.

http://www.e90post.com/forums/showth...=343673&page=6

[zrken]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Tjena Boys!

Hoppas du får igång OBD-II interfacet snart också så att du kan ändra lite parametrar på din orginal stereo. Tror att den kommer att låta bättre om du tar bort kupe förstärkningen som jag misstänker att du har aktiverad idag i enheten.
Hur du fått in dina 8" basar än? Du har inte funderat på att provmontera dem under sätet och kolla hur de låter?
Såg att du simulerade lite förut i en 4 liters låda.
Hittade den här posten angående 3 serien och någon har mätt upp trösklarna på den till runt 40 liter. Dock så är de ju inte helt täta så det blir ju mer som öppen baffel basarna hamnar i. Så din 8" bör lira hyffsat bra även i lådan under stolen.
http://www.e90post.com/forums/showth...=343673&page=6

Det har hänt en del under trådens gång, de nya 8" kommer ej få plats under stolarna, och trösklarnas halvtäta variant är helt utesluten. Middbasen , utanför bilen lät som en instängd bäver fått panikångest i underredet....
De nya skall in i dörrarna. Snart

Åter till Basbygget!
Tidigare har jag gnällt på att sticksågen är lite lotto att såga rakt med... nu när jag behövde ha TVÅ lager kapade samtidigt blev det mkt tydligare... Dessa två är alltså kapade i ett svep, 38mm. Gösses



I stora drag hade jag tänkt att dunka ihop den här lådan med mindre skruv än jag brukar, då jag sett en hel del spännande profiler gjort så här. Min tur att prova
Limmet som används är antingen NoMoreNails och Biltemas Trälim.





Väl dags att såga ut för högtalarna var det dags att bygga en passare. Smidigt att sätta pennan i ena änden i stället för "styrnålen", vilket gör det enklare att mata på med flera små-hål för att justera diametern in finare steg.






Framsida:

En port hände:




Återkommer med fortsättningen..
Mvh Surk

[Noiseprojekt]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Börjar se riktigt bra ut det där!!
Synd på sticksågen!

[Svugg]

Re: Surk bygger E60 första "SQ" kärran.

Hur går det med hertz 8" midbasarna? Sitter själv och velar om man ska sätta i 8orna lr utöka 6,5orna med 1 par till så det blir mer konarea än 8orna