Bilstereoforum - Sveriges största forum för bilstereo  

Go Back   Bilstereoforum - Sveriges största forum för bilstereo > Installation, inställningar, musik och tävlingar > Allmän diskussion och frågor

Allmän diskussion och frågor Här diskuteras allt inom bilstereo som ej passar i annan kategori.

Reply
 
Thread Tools
Old February 4th, 2010, 19:16   #1
Robsarve
Guldmedlem
 
Robsarve's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Location: Båtflykting
Age: 45
Posts: 8,564
Rep Power: 387 Robsarve is a splendid one to beholdRobsarve is a splendid one to beholdRobsarve is a splendid one to beholdRobsarve is a splendid one to beholdRobsarve is a splendid one to beholdRobsarve is a splendid one to beholdRobsarve is a splendid one to behold
Default Vad betyder alla dessa parametrar?

Varning texten nedan innehåller ekvationer. Ni måste dock inte förstå dem för de förklaras i klartext, men känsliga läsare är härmed varnade!

Först måste jag då berätta vad Thile/Small är. Eller snarare var. De var nämligen två herrar med efternamnen Thile och Small, som på 60 och 70 talen forskade kring hur man kan beskriva hur en högtalare beter sig. Det de kom fram till kallas också för högtalarens småsignalparametrar. Notera särskilt delen små i det ordet. T/S-vädena mäts bara vid svaga effekter och med högtalaren alltså komfortabelt i sitt mittläge. De säger inte mycket om vad som händer när man börjar vrida på.

Dock är de fullt tillräckliga för att användas för lådberäkning med de empiriskt utvecklade ekvationerna som ligger till grund för många datorprogram – lådan blir korrekt i storlek, men hur det spelar avgörs av mycket mer än dessa faktorer.

Det finns de som hävdar att man måste prova sig fram med ett element genom att bygga många lådor och att det inte går att räkna sig fram. Det var dock precis det man gjorde när man tog fram ekvationerna, byggde en massa lådor och tog fram det matematiska sambandet mellan lådornas storlek och T/S-värdena.

Men nu var det själva T/S värdena vi skulle prata om.

Först gjorde man sig en modell av vad en högtalare är rent fysiskt:

Det är en tyngd (Konen och talspolepaketet)
Som är upphängd i en fjäder som är dämpad (kantupphängningen och spindeln)
Och som drivs med en elektromotorisk kraft. (magneten/talspolen)



För att förstå de första två så tänk på en bungee-hoppare som hoppar, efter det första hoppet så eftergungar han (tyngden) med samma frekvens (men med minskande svängningar). Denna frekvens är Bungee-linans (fjäderns) resonansfrekvens för hans vikt.



En högtalare fungerar likadant, den har en resonansfrekvens. Fs. Den kan man mäta elektriskt med en vanlig multimeter och en frekvensgenerator, så de flesta tillverkare brukar hamna hyfsat rätt på denna.

Vi pratade ju tidigare om högtalarens rörliga massa, Mms. Det är helt enkelt vikten av alla rörliga delar i högtalaren (kon, upphängning talspole..) plus vikten av den luft som högtalaren förväntas flytta. En del högtalartillverkare uppger Mmd, eftersom det är bara vikten av delarna och lite lättare att mäta (allt man behöver är en våg).

Resonansfrekvensen kan också räknas fram med följande ekvation:
Fs = 1/ (2∏ x √(Mms x Cms)

Cms är ett värde på hur pass följsam upphängningen är. Destå mjukare, destå högre värde. Den används även när man vill räkna ut Vas, som är den lyftvolym som ger samma fjäderverkan som högtalarens upphängning. (Tänk på luften inuti en uppblåst ballong, den fjädrar).
Vas = p x c² x Sd² x Cms

Faktorerna ovan behöver ju lite mer förklaring, p är luftens densitet och c är ljudhastigheten, Sd är högtalarens aktiva konarea, man brukar ta konens diameter plus en tredjedel av kantupphängningen när man räknar ut den. Eftersom vi vet värdena på c och p så är samma ekvation också.
Vas = 141744 x Sd² x Cms (Tänk på att Sd i denna ekvation anges i m²)

Värt att tänka på är att precis som fjädrarna på din bil så blir fjädringen i en högtalare mjukare med tiden, och då flyttas resonansfrekvensen nedåt. Som tur är så spelar den inte så stor roll i lådberäkningarna, men det kan vara värt att veta att i stort sett ingen högtalare har samma värden som de som anges i databladet. Men de är oftast en tillräckligt bra uppskattning för att lådan ska stämma bra ändå.

Med multimetern kan man också mäta talspolens resistans, Re, som är ett mått på hur trögt det är för likström att komma igenom trådarna. Detta värde brukar ligga strax under den uppgivna impedansen (hur trögt det är för växelström) på högtalaren.

Om man kör högtalaren med en ren ton vid dess Fs och då mäter resistansen över högtalaren så får man ut ett mycket högre värde. Detta värde, maxresistansen, Rmax minus Re är den elektromekaniska resistansen, Res.



Varför är det så gott om Q?
Q är ett "kvalitetsvärde" som man får fram genom att räkna ihop olika saker som inte riktigt är sammankopplade, så därför har den ingen storhetsbetäckning (km/h, kg...)

Det finns ett gäng olika ”Q”
Man brukar använda lådans kvalitetsfaktor, Qb, som en indikator på vilken karaktär man vill ha på sitt ljud. En lägre Q-faktor ger ett torrare, mer väldämpat ljud. Det är ”mer högtalare och mindre låda” som låter. Medans en högre ger mer djupbas och ett ”fetare” ljud. Vad man föredrar är högst individuellt och påverkas i högsta grad av hur pass djupt elementet spelar.

Qb är beroende av din lådas volym i förhållande till högtalarens Qts och Vas.

Qts är sammansatta av Qms och Qes. Och är "Högtalarelementets totala kvalitetsfaktor" -glasklart eller hur?

Det blir lite mer begripbart om vi går in på vad Qms och Qes är...

Qms är den "mekaniska kvalitetsfaktorn" och den räknas ut så här om man mäter elektriskt:
Qms = (Fs x √(Rmax/Re)) / (f2-f1) [Zf = Re x √(√(Rmax/Re))]

Vilket ju närmast är obegripligt. Men det man gör i den här ekvationen är att titta på hur lågt ligger resonansfrekvensen jämfört med hur hög och bred är impedanstoppen är.

Ett annat sätt att räkna fram Qms gör det kanske lite klarare:
Qms x Rms = 2∏ x Fs x Mms

Rms är dämpfaktorn, hur mycket av effekten som dämpas bort i upphängningen.

Qms avgörs alltså av resonansfrekvensen, massan på de rörliga delarna och hur kraftig dämpning det finns i upphängningen.

Har du en tung kon/talspole vilket ofta ger ett lågt Fs så krävs det en kraftig upphängning om man vill ha ett lågt Qms.

Qes då, den ”elektriska kvalitetsfaktorn” och den räknas elektriskt ut så här:
Qms / ((√(Rmax/Re)) -1)

Återigen relativt obegripligt, så vi sätter upp en annan ekvation:
Qes x Bl² = 2∏ x Fs x Mms x Re

Bl är en parameter som visar på hur starkt magnetsystemet är vid högtalarens viloposition, store värde här betyder kraftigare ”motor” i högtalaren (större magnet eller fokuserat magnetfält)

Så Qes är alltså beroende av resonansfrekvensen, vikten av de rörliga delarna, det elektriska motståndet i talspolen och magnetsystemets kraft.

Har man fortfarande en tung kon och lågt fs behövs alltså en riktigt biffig magnet för att få fart på grejerna.

Och nu närmar vi oss pudelns kärna, vad vill man ha för värden?
–Svaret är att det beror på vad man är ute efter!

Ett lågt Fs vill man ju oftast ha eftersom högtalaren har svårt att spela djupare än sin resonansfrekvens.

Enklaste sättet att få ett lågt Fs är ju att göra ett tungt paket kon och talspole. Men de ställe då krav på mycket dämpning (som slukar effekt) och mycket magnetkraft som är dyrt. Dessutom är det mycket svårt att få magnetkraften att vara stark över en större slaglängd som krävs om man vill kunna spela djupbas på högre volym. Allt detta är dyrt och komplicerat. Det brukar dessutom dra upp talspolens induktans, Le, som klart påverkar hur pass attacksnabb basen är.

Nedan ser man en kurva på hur stark BL en bra högtalare har vid olika konutslag.


En annan väg är att försöka bygga ett relativt lätt paket med en mjuk upphängning. Det brukar bli mycket lättdrivet och musikaliskt, men på bekostnad av djupbas.

Vad tittar då jag på när jag jämför basar?

1: Qts/fs. Om man vill köra en sluten låda som inte saknar djupbas så måste denna faktor vara ganska hög.
2. Mms. En tung massa blir sällan musikalisk med realistiska effekter.
3. Le. Vill ha låga värden här.
4. BL- kurva om det finns. Talar om hur mycket kontroll som finns vid större konutslag.
__________________
/tycker Erik.
Robsarve is offline   Reply With Quote
Old February 5th, 2010, 01:18   #2
MrMix
Senior Member
 
Join Date: Dec 2009
Location: västmanland
Posts: 1,894
Rep Power: 161 MrMix is a jewel in the roughMrMix is a jewel in the roughMrMix is a jewel in the rough
Default Re: Info: Vad betyder alla dessa parametrar?

kanske går att få den tråden klistrad, så folk kan lära sig lite om de behövs,

som farbror barbro skulle sagt: de finns inga genvägar till de perfekta ljudet....bara till oljudet............
__________________
De finns bara ett sätt å göra saker å ting på, och de är rätt sätt, vad som däremot är rätt finns de många åsikter om........
MrMix is offline   Reply With Quote
Old February 5th, 2010, 11:04   #3
Holst
Senior Member
 
Join Date: Jun 2009
Location: Örby/Älvsjö
Posts: 425
Rep Power: 113 Holst is on a distinguished road
Send a message via MSN to Holst
Default Re: Info: Vad betyder alla dessa parametrar?

Håller med ovanstående talare! Trevligt att friska upp minnet lite =P
Holst is offline   Reply With Quote
Old February 5th, 2010, 11:42   #4
Robsarve
Guldmedlem
 
Robsarve's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Location: Båtflykting
Age: 45
Posts: 8,564
Rep Power: 387 Robsarve is a splendid one to beholdRobsarve is a splendid one to beholdRobsarve is a splendid one to beholdRobsarve is a splendid one to beholdRobsarve is a splendid one to beholdRobsarve is a splendid one to beholdRobsarve is a splendid one to behold
Default Re: Info: Vad betyder alla dessa parametrar?

Har försökt göra det någorlunda begripligt, men är det något som behöver klargöras mer så kommentera gärna det med!
__________________
/tycker Erik.
Robsarve is offline   Reply With Quote
Old February 5th, 2010, 11:59   #5
Naughty Tee
Senior Member
 
Join Date: Jun 2009
Location: ---Grillby---Enköping---
Posts: 1,658
Rep Power: 140 Naughty Tee is on a distinguished road
Send a message via MSN to Naughty Tee Send a message via Skype™ to Naughty Tee
Thumbs up Re: Info: Vad betyder alla dessa parametrar?

Quote:
Originally Posted by Robsarve View Post
Har försökt göra det någorlunda begripligt, men är det något som behöver klargöras mer så kommentera gärna det med!
Erik du är kung
Naughty Tee is offline   Reply With Quote
Old February 5th, 2010, 12:50   #6
grakka
Member
 
Join Date: Dec 2009
Location: Stockholm
Age: 27
Posts: 67
Rep Power: 100 grakka is on a distinguished road
Default Re: Info: Vad betyder alla dessa parametrar?

Raketforskning på hög nivå för mig som är nybörjare. Helt klart intressant iaf
grakka is offline   Reply With Quote
Old February 5th, 2010, 21:21   #7
Bilstereoshopen
Senior Member
 
Bilstereoshopen's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Osby
Posts: 256
Rep Power: 0 Bilstereoshopen is infamous around these partsBilstereoshopen is infamous around these parts
Default Re: Info: Vad betyder alla dessa parametrar?

Quote:
Originally Posted by Robsarve View Post
Har försökt göra det någorlunda begripligt, men är det något som behöver klargöras mer så kommentera gärna det med!
Finns faktorn med ökad resistans vid högre temperaturer i talspolen med som någon parameter? Detta är något som de flesta tävlande i SPL lider av men lång ifrån alla känner till.

En annan fråga är hur man ska ta hänsyn till bilens inre volym vid beräkningarna?
Bilstereoshopen is offline   Reply With Quote
Old February 8th, 2010, 10:44   #8
Robsarve
Guldmedlem
 
Robsarve's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Location: Båtflykting
Age: 45
Posts: 8,564
Rep Power: 387 Robsarve is a splendid one to beholdRobsarve is a splendid one to beholdRobsarve is a splendid one to beholdRobsarve is a splendid one to beholdRobsarve is a splendid one to beholdRobsarve is a splendid one to beholdRobsarve is a splendid one to behold
Default Re: Info: Vad betyder alla dessa parametrar?

Quote:
Originally Posted by Bilstereoshopen View Post
Finns faktorn med ökad resistans vid högre temperaturer i talspolen med som någon parameter? Detta är något som de flesta tävlande i SPL lider av men lång ifrån alla känner till.

En annan fråga är hur man ska ta hänsyn till bilens inre volym vid beräkningarna?
Det som du tar upp är ju viktiga saker, men täcks tyvärr inte av T/S-parametrarna. (småsignal)

Vad gäller temperaturförändringarna så är det ett väldigt komplicerat samband, t.ex så förändras magnetfälten när metalldelarna i magnetsystemet värms upp och det gör att BL-kurvan förändras. Det är väldigt svårt att på ett enkelt sätt beskriva detta, de stora tillverkarna använder avancerade datorberäkningsprogram för att simulera hur detta funkar.



Det man kan som kund kolla på är närmast att de tänkt till ordentligt när det gäller kylningen.

Jag har skrivit en del om kupéns inverkan i del 7 av de här artiklarna som jag skrev för några år sen, men det är mer ur ett välljudperspektiv än för max SPL:
http://nordicaudi.com/index.php?url=...kolan.htm&var=
__________________
/tycker Erik.
Robsarve is offline   Reply With Quote
Old February 2nd, 2011, 13:27   #9
mr_c
Senior Member
 
mr_c's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Köping
Age: 29
Posts: 808
Rep Power: 196 mr_c is a jewel in the roughmr_c is a jewel in the roughmr_c is a jewel in the roughmr_c is a jewel in the rough
Send a message via MSN to mr_c
Default Re: Info: Vad betyder alla dessa parametrar?

fick söka mig fram till denhär tråden för o friska upp minnet lite =)

Än en gång, går det att få den klistrad på toppen?
mr_c is offline   Reply With Quote
Old February 2nd, 2011, 13:42   #10
Administrator
Administrator
 
Administrator's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Location: Sverige
Posts: 220
Rep Power: 10 Administrator has disabled reputation
Default Re: Info: Vad betyder alla dessa parametrar?

Jag klistrar den.
Administrator is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Hur funkar alla knappar Pistvakt Allmän diskussion och frågor 5 December 18th, 2010 08:19
Fel parametrar på AC10" Andreas.F Allmän diskussion och frågor 37 August 3rd, 2010 10:04
Parametrar till Coustic HT-612 dB_Smeden Allmän diskussion och frågor 13 April 13th, 2010 17:12
Vad är alla parametrar förnågot? mr_c Allmän diskussion och frågor 7 February 4th, 2010 00:09
Vad är de för skillnad på dessa Tudorbatterier? Markus Allmän diskussion och frågor 10 July 28th, 2009 22:38


All times are GMT +1. The time now is 06:41.


Powered by vBulletin® Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Bilstereoforum handlar om bilstereo, billjud, bilradio, slutsteg, bilhögtalare och multimedia (Sound Quality, SPL, dbDrag, EMMA)