Announcement

Collapse
No announcement yet.

Orion D5000 vs Sinus 3000 i 4ohm. Varför?

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • #31
    Re: Orion D5000 vs Sinus 3000 i 4ohm. Varför?

    Originally posted by jonash View Post
    Där kom erkännandet att det är ett SPL steg, för vem vill veta effekter med MER än 1% THD?!
    Du tror väl inte detta handlar om att få SL erkänt som SQ steg eller...

    Nej för fan, många av dagens klass-D konstruktioner har svårt för att komma under 1% THD och de har även en egendomlig långt sluttande THD kurva så att man kan plocka ut mycket av effekten över 1% THD, användbar för dB.
    Harmonisk dist förstör inte så mycket, det är DC klippet som värmer o eldar högtalare.

    Sen är det ju så att det är lådan och dess akustiska mostånd som avgör om en högtalare spelar högre med mer effekt... i vissa fall spelar det bättre med mindre effekt för att högtalaren o lådan inte klarar av mer.
    Högtalaren slinter i luften och tappar kontrollen så att den inte hinner dra sig tillbaka till centrum innan nästa sinuscykel därav extremt konstiga konrörelser.

    Det är trots allt högtalarens upphängning o spindel som drar tillbaka konan mot centrum, inte slutsteget...
    // Tommy
    MTR electronics
    Generalagent för Mohawk

    Comment


    • #32
      Re: Orion D5000 vs Sinus 3000 i 4ohm. Varför?

      Originally posted by Tommy View Post
      Du tror väl inte detta handlar om att få SL erkänt som SQ steg eller...
      Det var mest menat som ett kul skämt

      Nej för fan, många av dagens klass-D konstruktioner har svårt för att komma under 1% THD och de har även en egendomlig långt sluttande THD kurva så att man kan plocka ut mycket av effekten över 1% THD, användbar för dB.
      Harmonisk dist förstör inte så mycket, det är DC klippet som värmer o eldar högtalare.
      Håller med.

      Sen är det ju så att det är lådan och dess akustiska mostånd som avgör om en högtalare spelar högre med mer effekt... i vissa fall spelar det bättre med mindre effekt för att högtalaren o lådan inte klarar av mer.
      Högtalaren slinter i luften och tappar kontrollen så att den inte hinner dra sig tillbaka till centrum innan nästa sinuscykel därav extremt konstiga konrörelser.

      Det är trots allt högtalarens upphängning o spindel som drar tillbaka konan mot centrum, inte slutsteget...
      Spindeln och upphängningens absoluta primära uppgift är att centrera talspolen i gapet.
      Last edited by jonash; August 14, 2009, 18:07.
      SM-guld 2007 och 2008.
      Hållt på med bilstereo sen innan de flesta på forumet var födda

      Comment


      • #33
        Re: Orion D5000 vs Sinus 3000 i 4ohm. Varför?

        Detta blev ju en bra disskusion i denna tråden. Håller mig mest tyst för jag fått dom flesta svar man behöver men riktigt intressant läsning är detta.

        Men frågar lite till då. Varför är det alltid AB steg som vinner att ha såpass mkt mer kontroll på konen?

        Och måste ett D steg lämna massor med effekt för att ha bättre kontroll eller beror det på komponenterna? För tex som Orion D5000 har ju en jäkla kontroll men DDzl2 steget har ju tydligen ännu bättre kontroll men samtidigt så lämnar det ju mer än dubbelt med effekt också.
        Förstår ni vad jag menar?
        155++db@25hz
        http://www.bilstereoforum.se/showthr...t=6241&page=15

        sigpic

        Ljudbyggaren.se

        Comment


        • #34
          Re: Orion D5000 vs Sinus 3000 i 4ohm. Varför?

          Originally posted by jonash View Post
          Det var mest menat som ett kul skämt


          Håller med.



          ??? Om det du sa nu vore sant, skulle högtalaren kunna röra sig utan signal. SPindeln och upphängningens absoluta primära uppgift är att centrera talspolen i gapet. Slutsteges och talspolelindningens (tillsammans med magnetens!) uppgift är att sätta fart på konen, fram och tillbaks.

          Så när folk uppger att med ett steg så fladrar konen, medans annat steg gör den stabil, så har det 100% med steget att göra. Och det ÄR skillnad på kontrollen i bas-steg. Precis som som trådskaparen upplevt det. SÄtter man ett biffigt klass AB steg så kan det bli ännu bätre kontroll.

          Detta vet till och med du.

          Ang slutstegets påverkan så är jag helt med på din linje med att olika slutsteg påverkar högtalaren på olika sätt...

          Men högtalarens upphängning får vi gå till botten med, visst den centrerar talspolen o kona...men den drar även tillbaka konan till centrum utan denna centrering så skulle högtalaren absolut inte fungera!!

          Om vi skulle låta slutsteget dra tillbaka konan så skulle rörelsen bli fyrkantig!

          Sinusvågen har ju samma polaritet under halva vågen från centrum till peak åt endera hållet, om slutsteget skulle sköta återgången så skulle högtalaren inte åka tillbaka föräns sinusvågen får motsatt polaritet.. drygt 90grader försent för att det ska bli en sinusformad rörelse på konan.
          // Tommy
          MTR electronics
          Generalagent för Mohawk

          Comment


          • #35
            Re: Orion D5000 vs Sinus 3000 i 4ohm. Varför?

            Stopp och belägg Tommy!!! Nu är du ute och cyklar, upphängningens uppgift är som Jonas skriver att hålla spolen centrerad i magnetgapet samt i extremfall bromsa upp denna rörelse så inte talspole hoppar ur magnetgap eller bottnar och skadas. Det du påstår att upphängningen "drar tillbaks spolen till centrum" uppstår endast när signalen från steget upphör att komma fram till högtalaren.

            När detta sker så arbetar högtalaren inte med att producera ljud helt enkelt, däremot så länge en signal går till högtalaren så är det stegets förmåga att hålla kona och spole i rörelse framåt och bakåt som genererar ljudtryck. Stegets förmåga att snabbt generera spänningsskillnder med den aktuella högtalarlasten är faktorn som innebär om basen kan prestera ett tight och trevligt basljud istället för bumlig och okontrollerad basgång.

            Comment


            • #36
              Re: Orion D5000 vs Sinus 3000 i 4ohm. Varför?

              Originally posted by Tommy View Post
              Ang slutstegets påverkan så är jag helt med på din linje med att olika slutsteg påverkar högtalaren på olika sätt...

              Men högtalarens upphängning får vi gå till botten med, visst den centrerar talspolen o kona...men den drar även tillbaka konan till centrum utan denna centrering så skulle högtalaren absolut inte fungera!!

              Om vi skulle låta slutsteget dra tillbaka konan så skulle rörelsen bli fyrkantig!

              Sinusvågen har ju samma polaritet under halva vågen från centrum till peak åt endera hållet, om slutsteget skulle sköta återgången så skulle högtalaren inte åka tillbaka föräns sinusvågen får motsatt polaritet.. drygt 90grader försent för att det ska bli en sinusformad rörelse på konan.
              // Tommy
              Men nu du....... vad har vi för nåt på Y-delen utav grafen för en sinusvåg Tommy?
              SM-guld 2007 och 2008.
              Hållt på med bilstereo sen innan de flesta på forumet var födda

              Comment


              • #37
                Re: Orion D5000 vs Sinus 3000 i 4ohm. Varför?

                Originally posted by Extra Kim
                Tommy tänk så här: Låt säga att du behöver 100W för att driva basen till X-max, då är basen längst ut, sen när kurvan vänder så minskar effekten vilket gör att kraften i elektromagneten (spolen) minskar och därmed så kommer inte konen ha samma kraft att hålla sig vid x-max, och kommer därför att börja gå tillbaka mot centrum.

                Ja precis det är ju det jag försöker förklara, men vad övriga inte verkar fatta är att det är upphängningens fjädringskraft som gör att högtalaren/konan vill följa med när kurvan vänder! (när den elektromagnetiska kraften minskar)
                Utan "fjädringens" strävan att dra högtalaren till centrum så skulle konan stå kvar o vänta vänta vid X-max tills sinuscykeln bytt polaritet för att dra den åt andra hållet...


                Helvete trodde inte att det var så dåligt med kunskapen om hur en högtalare funkar...

                Med undantag av Kim som kom med ett bra exempel som stödjer mina fakta.
                // Tommy
                MTR electronics
                Generalagent för Mohawk

                Comment


                • #38
                  Re: Orion D5000 vs Sinus 3000 i 4ohm. Varför?

                  Originally posted by Naughty Tee View Post
                  Stopp och belägg Tommy!!! Nu är du ute och cyklar, upphängningens uppgift är som Jonas skriver att hålla spolen centrerad i magnetgapet samt i extremfall bromsa upp denna rörelse så inte talspole hoppar ur magnetgap eller bottnar och skadas. Det du påstår att upphängningen "drar tillbaks spolen till centrum" uppstår endast när signalen från steget upphör att komma fram till högtalaren.
                  När detta sker så arbetar högtalaren inte med att producera ljud helt enkelt, däremot så länge en signal går till högtalaren så är det stegets förmåga att hålla kona och spole i rörelse framåt och bakåt som genererar ljudtryck. Stegets förmåga att snabbt generera spänningsskillnder med den aktuella högtalarlasten är faktorn som innebär om basen kan prestera ett tight och trevligt basljud istället för bumlig och okontrollerad basgång.
                  Haha, ja jag vidhåller bestämt att upphängningens fjädringskraft sköter konans återgång till centrum från X-max åt endera hållet...
                  Detta är fakta som du säkert kan få bekräftat av konstruktören av tex DD's högtalare.
                  // Tommy
                  MTR electronics
                  Generalagent för Mohawk

                  Comment


                  • #39
                    Re: Orion D5000 vs Sinus 3000 i 4ohm. Varför?

                    Originally posted by Tommy View Post
                    Ja precis det är ju det jag försöker förklara, men vad övriga inte verkar fatta är att det är upphängningens fjädringskraft som gör att högtalaren/konan vill följa med när kurvan vänder! (när den elektromagnetiska kraften minskar)
                    Utan "fjädringens" strävan att dra högtalaren till centrum så skulle konan stå kvar o vänta vänta vid X-max tills sinuscykeln bytt polaritet för att dra den åt andra hållet...


                    Helvete trodde inte att det var så dåligt med kunskapen om hur en högtalare funkar...

                    Med undantag av Kim som kom med ett bra exempel som stödjer mina fakta.
                    // Tommy

                    Men Tommy, du sa att det ENDA som gör att högtalarens kon vill återvända är upphängningen och att steget inte hade nåt med saken att göra. Vilket är totalfel. Det är ju givet att slutsteget medverkar till konrörelsen.

                    Om det du sa vore sant skulle stegen kunna ha 1 i dämpfaktor och 1V/us i slewrate.

                    Försök lyssna på ett sånt steg du.
                    SM-guld 2007 och 2008.
                    Hållt på med bilstereo sen innan de flesta på forumet var födda

                    Comment


                    • #40
                      Re: Orion D5000 vs Sinus 3000 i 4ohm. Varför?

                      Kims exempel är delvis rätt, upphör sinusvågen eller det är en likströms peak av varierande styrka så är det endast upphängningen som drar spolen mot centrum . Men fortsätter du skicka på en sinussignal hinner polariteten växla och bli den faktor som producerara ljud i motsatt riktning, detta på grund av den rörliga vikten i spole och kona innehåller energi så pass länge och håller sig i rörelsens ändläge så pass att steget hinner växla riktning innan spolens dragningskraft åt motsatt håll blir större än denna rörliga energi.

                      På detta vis har du en arbetanade kraft hela vägen från negativt X-max till positiv X-max inte endast från centum och ut. Ju snabbare och bättre steget växlar och får upp spänningen åt motsatt håll så kommer kona och spole att vända håll desto tightare och bättre prestanda får högtalaren vilket techno bass tråd handlar om, skillnaden på hur stegen upplevs
                      Last edited by Naughty Tee; August 12, 2009, 12:27.

                      Comment


                      • #41
                        Re: Orion D5000 vs Sinus 3000 i 4ohm. Varför?

                        Originally posted by jonash View Post
                        Men Tommy, du sa att det ENDA som gör att högtalarens kon vill återvända är upphängningen och att steget inte hade nåt med saken att göra. Vilket är totalfel. Det är ju givet att slutsteget medverkar till konrörelsen.

                        Om det du sa vore sant skulle stegen kunna ha 1 i dämpfaktor och 1V/us i slewrate.

                        Försök lyssna på ett sånt steg du.
                        Japp jag vidhåller starkt att slutsteget inte drar i högtalaren när den ska tillbaka mot centrum..
                        Det enda steget gör är att bromsa återgången från X-max mot centrum, den drar inte in konan den bromsar "fjädringskraften" och här kommer dämpfaktorn in..

                        Du förstår väl hur rörelsen skulle se ut på konan om slutsteget skulle dra den tillbaka, du om nån vet väl att sinusvågen håller samma polaritet under halva cykeln, slutsteget kan inte dra tillbaka någonting föräns signalen gått genom noll och då är det för sent.
                        // Tommy
                        MTR electronics
                        Generalagent för Mohawk

                        Comment


                        • #42
                          Re: Orion D5000 vs Sinus 3000 i 4ohm. Varför?

                          Tommy du har fel så är det bara, eller som jag försöker förklara delvis rätt Men som tröst kan jag upplysa att många tror att det är på det vis som du förklarar och det återspeglas i hur vissa produkter tillverkas

                          Comment


                          • #43
                            Re: Orion D5000 vs Sinus 3000 i 4ohm. Varför?

                            Originally posted by Naughty Tee View Post
                            Tommy du har fel så är det bara, eller som jag försöker förklara delvis rätt Men som tröst kan jag upplysa att många tror att det är på det vis som du förklarar och det återspeglas i hur vissa produkter tillverkas

                            Nej jag har rätt!
                            Tror du verkligen att högtalarens rörliga massa står o väntar i X-max på att slutsteget ska växla polaritet??? haha

                            Tänk efter lite hur ljudvågen skulle se ut om så vore fallet!
                            // Tommy
                            MTR electronics
                            Generalagent för Mohawk

                            Comment


                            • #44
                              Re: Orion D5000 vs Sinus 3000 i 4ohm. Varför?

                              Tommy jag klottrar en skiss så du förstår hur jag menar.... Kanske...

                              Kluddet illustrerar konans rörelseförlopp.
                              Till vänster ser du tidpunkt där steget jobbar aktivt för att producera den positiva signalen som driver konan framåt När denna signal kommit till ändläge och börjar vända fortsätter konans rörelse framåt så länge de rörliga energin är större en den bromsande energin. Ju tyngre rölig massa desto längre bromstäcka.

                              Under denna löptid som jag kallar bromtsträcka hinner steget skifta polaritet och börjar på den negativa signal fasen vilket är så pass snabb att konas/talspoles bromsfas fortfarande pågår, detta innebär att uppbromsning påskyndas med hjälp av energin i talspole och den negativa konrörelsen tar vid.

                              Ju längre ner pilarna till höger kommer dvs senare tidpunkt som stegets negativa signalfas överstiger ren rörliga massans energi ju segare och slappare kommer basen att upplevas så man efterstävar att denna fas blir så kort som möjligt.

                              Men så länge du har en hel cykel på frekvensen så kommer tidpunkten där spole passerar upphängningens mittenläget vara med hjälp av talspolens drivkraft primärt inte spindelns dragkraft.


                              Ber tusen gånger om ursäkt för den kassa bilden Erik R har säkert nåt som förklarar bättre
                              Last edited by Naughty Tee; August 12, 2009, 17:43.

                              Comment


                              • #45
                                Re: Orion D5000 vs Sinus 3000 i 4ohm. Varför?

                                Underhållning =)
                                OTURSFÖRFÖLJD!!!
                                Bara att bryta ihop och komma igen.

                                Comment

                                Working...
                                X