Bilstereoforum - Sveriges största forum för bilstereo  

Go Back   Bilstereoforum - Sveriges största forum för bilstereo > Installation, inställningar, musik och tävlingar > Sound Quality - Ljud och tweakning

Sound Quality - Ljud och tweakning Allt som förbättrar ditt HiFi-ljud i bilen.

Reply
 
Thread Tools
Old March 3rd, 2019, 16:49   #1
Krullert
Junior Member
 
Join Date: Mar 2005
Posts: 18
Rep Power: 0 Krullert is on a distinguished road
Default Acceptabel "Group delay" på bas?

Hej sitter och labbar lite med baslådor i WINISD för min 12" bas.
Är ute efter bra tryck ned till 33hz, så får jag med de flesta låtar jag gillar.

Den lådan jag fastnat för mest ger dock även den högsta group delayen just runt 33hz, 47ms. Kommer man uppleva det som att basen är brölig och oklar? Isåfall, vad skulle ni säga är en acceptabel group delay att sikta på runt 33hz?

Och hur viktig är kurvan uppåt sett i registret? Lådorna jag matat in är 80L/33hz, 60L/33hz, 42,5L/37hz (rek. L från tillv.).

Man ser på groupdelay att den efter 37,5hz är mycket sämre för den lilla lådan, och många låtar jag lyssnar på ligger ofta i 37-44hz regionen. Kommer de större lådorna spela märkbart "tightare" i detta register endast pga. att group delay är lägre?

EDIT se bifogade bilder.

MVH Nicklas
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	Transfer function magnitude.png
Views:	19
Size:	27.2 KB
ID:	20767  Click image for larger version

Name:	Group delay.jpg
Views:	17
Size:	96.6 KB
ID:	20768  
Krullert is offline   Reply With Quote
Old March 5th, 2019, 09:54   #2
Krullert
Junior Member
 
Join Date: Mar 2005
Posts: 18
Rep Power: 0 Krullert is on a distinguished road
Default Re: Acceptabel "Group delay" på bas?

Hej förvånad att ingen svarat, hur resonerar ni som använder dessa lådberäkningsprogram, är group delay något man förbiser?

Finns det någon som byggt olika volym på låda med samma tuningfrekvens och samma bas, och märkt någon skillnad? Och kan man generellt säga att en större låda låter mindre precis, men högre vid tuningfrekvensen?

Last edited by Krullert; March 5th, 2019 at 10:16.
Krullert is offline   Reply With Quote
Old March 6th, 2019, 14:16   #3
octan
Senior Member
 
octan's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Kalv
Posts: 2,549
Rep Power: 360 octan has a brilliant futureoctan has a brilliant futureoctan has a brilliant futureoctan has a brilliant futureoctan has a brilliant futureoctan has a brilliant futureoctan has a brilliant futureoctan has a brilliant futureoctan has a brilliant futureoctan has a brilliant futureoctan has a brilliant future
Default Re: Acceptabel "Group delay" på bas?

Lådberäkning till bil skiljer sig en del jämfört med till hemmet.
Du har inte nämnt vad du har för bil eller bas?

Bilens kupé fungerar som en del av lådan och har en peak-frekvens.
Liten bil brukar ligga på runt 60Hz, medelstor på runt 50Hz och en stor bil på ner mot 40Hz.
Detta måste man ta med i beräkning när man designar en baslåda för bil.

Helst under 10 i group delay är en regel man kan eftersträva.

Edit.
De flesta märkena bygger idag basar som ska sitta i en sluten låda och då är problemen mycket mindre. I princip bara att följa tillverkarens rekommendation och man är hemma.
Värre var det förr när i princip alla lådor för en 12a skulle vara runt 60liter och med halvlång port.
__________________
Octan
Hellboy Beetle MKIII Mosconi, Bewith, Gladen, Hybrid
Hellboy Beetle MKII: Gladen Powered by Mosconi

OctanAudio
Gilla På Facebook Uppdaterar där när nya inlägg ligger uppe.
Fegens Vandrarhem

Bilstereoblog
Team Ljudbyggaren

Last edited by octan; March 6th, 2019 at 14:27.
octan is offline   Reply With Quote
Old March 8th, 2019, 22:25   #4
Krullert
Junior Member
 
Join Date: Mar 2005
Posts: 18
Rep Power: 0 Krullert is on a distinguished road
Default Re: Acceptabel "Group delay" på bas?

Tjena, Honda Accord Sedan ´07. Basen är en Cerwin Vega Stroker ST122D, med monosteg på 1200wrms. Skulle Accorden anses som medelstor och därför ligga runt 50hz? Hur påverkar det isåfall designen av lådan?

Group delay på 10 verkar omöjligt oavsett hur jag gör med portad låda, går i princip inte att komma ner under 30 vid ~33hz. Med sluten låda på 26L går den ned till runt 9ms, men med extremt stor inverkan på ljudvolymen, speciellt vid de frekvenser jag vill åt.

Finns det överhuvudtaget någon 12a som kommer under 10ms med portad låda? Och hur upplever man isåfall 20ms? 40ms?

//N
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	SPL 80L vs. 26L.png
Views:	5
Size:	26.3 KB
ID:	20769  
Krullert is offline   Reply With Quote
Old March 8th, 2019, 23:28   #5
octan
Senior Member
 
octan's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Kalv
Posts: 2,549
Rep Power: 360 octan has a brilliant futureoctan has a brilliant futureoctan has a brilliant futureoctan has a brilliant futureoctan has a brilliant futureoctan has a brilliant futureoctan has a brilliant futureoctan has a brilliant futureoctan has a brilliant futureoctan has a brilliant futureoctan has a brilliant future
Default Re: Acceptabel "Group delay" på bas?

Quote:
Originally Posted by Krullert View Post
Tjena, Honda Accord Sedan ´07. Basen är en Cerwin Vega Stroker ST122D,

//N
Aha. Det förklarar en hel del. Den basen är inte konstruerad för att låta "bra"
Med en SQ-bas är/ska det inte vara några problem med att få ner group delay.
ST122D har astung kon och låg känslighet. Allt för sitt syfte att tåla massor av effekt och spela riktigt högt. Skulle tippa på 70-80Liter kommer funka bäst, med jämnare kurvor.
__________________
Octan
Hellboy Beetle MKIII Mosconi, Bewith, Gladen, Hybrid
Hellboy Beetle MKII: Gladen Powered by Mosconi

OctanAudio
Gilla På Facebook Uppdaterar där när nya inlägg ligger uppe.
Fegens Vandrarhem

Bilstereoblog
Team Ljudbyggaren
octan is offline   Reply With Quote
Old March 10th, 2019, 10:25   #6
Krullert
Junior Member
 
Join Date: Mar 2005
Posts: 18
Rep Power: 0 Krullert is on a distinguished road
Default Re: Acceptabel "Group delay" på bas?

Hej, okej då förstår jag, då är jag iallafall på rätt väg med denna.

Men hur inverkar bilens "peak frekvens" på vad man ska tänka på, om min nu t.ex. ligger runt 50hz.

Och finns det några specifika thiel parametrar som visar om basen är mer åt SQ hållet eller mer åt SPL hållet?
Krullert is offline   Reply With Quote
Old March 10th, 2019, 14:54   #7
rutger j
Senior Member
 
Join Date: Mar 2006
Location: Nedre Norrland
Posts: 1,833
Rep Power: 243 rutger j is a glorious beacon of lightrutger j is a glorious beacon of lightrutger j is a glorious beacon of lightrutger j is a glorious beacon of lightrutger j is a glorious beacon of light
Default Re: Acceptabel "Group delay" på bas?

har Krullert läst denna tråd:

http://www.bilstereoforum.se/showthread.php?t=2746

Den ger inga svar på din direkta fråga om group delay men kanske bidrar med lite allmänt nyttig info på, och om, basars olika värden.
Trevlig läsning.

Med vänlig hälsning,
Rutger
__________________
Du lär så länge du lever, heter det.
Jag tror att motsatsen är lika sann.
Bengt Feldreich
_______________________________________
_______________________________________
rutger j is offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump


All times are GMT +1. The time now is 00:50.


Powered by vBulletin® Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Bilstereoforum handlar om bilstereo, billjud, bilradio, slutsteg, bilhögtalare och multimedia (Sound Quality, SPL, dbDrag, EMMA)