Announcement

Collapse
No announcement yet.

Allmänna teorier runt dämpning.

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Allmänna teorier runt dämpning.

    Hej

    Har lite funderingar och teorier/ideer kring dämpning som jag gärna diskuterar.

    För det första så en del i dämpningen, att minska materialets resonansfrekvens. Detta görs väl främst genom att addera tyngd och genom material som påvisar ett motstånd mot rörelse, t.ex. Gummi (rörelse blir värme)

    Många kommersiella produkter består av Butylgummi med varierande tjocklek och en aluminiumyta pålagd.

    Min teori är att det duger med vilket gummi som hällst, bara det har tillräckligt hög vikt (densitet) och är enkelt att fästa(limma) emot plåten.

    Nästa steg är att absorbera direktreflektion. För att motverka ekoeffekter (ljudet studsar på en yta som sedan kan förstöra ljudbilden helt.)

    Härvid tycker jag mig förstå att det är mjuka material som isig är akustiskt döda som gäller. Ju tjockare material eller isolering ju lägre frekvens dämpas.

    Hur gör vi då i bil?

    Jag tror(!) att för finljuds entusiasten gäller att dels försöka reducera stomljud från t.ex. Motor, växellåda (har någon provat mjukare motortassar?) Däck, både som direktljud genom dämpning av hjulhus. Vidare indirekt ljud som överförs från hjulen via chassiet till kupen. Härvid tror jag dämpning av torpeden bör göra skillnad frammifrån och dämpning av skuff för ljud bakifrån.

    Dörrarna tror framdörrarna är viktigare att dämpa än bakdörrarna, dels för att högtalarna ofta är monterade där, dels för att däckbuller från framhjulen hörs tydligt.

    Dämpar någon ruterna nått?

    Vidare bör väl stora plåtsjok vibrationsdämpas för att inte svänga med vid högre volym.

    Vad har ni för erfarenheter och funderingar kring detta? Hur skulle den optimala ljudbilen vara dämpad enligt er. Tänk er att vi utgår från en totalstrippad karross.


    Med vänlig hälsning, Z

  • #2
    Re: Allmänna teorier runt dämpning.

    Originally posted by zovix
    Min teori är att det duger med vilket gummi som hällst, bara det har tillräckligt hög vikt (densitet) och är enkelt att fästa(limma) emot plåten.

    Nästa steg är att absorbera direktreflektion. För att motverka ekoeffekter (ljudet studsar på en yta som sedan kan förstöra ljudbilden helt.)

    Härvid tycker jag mig förstå att det är mjuka material som isig är akustiskt döda som gäller. Ju tjockare material eller isolering ju lägre frekvens dämpas.
    Några saker jag hakar upp mig på, för starka förenklingar för att släppa igenom obemärkt.

    - Det duger inte med vilket gummi som helst. Jämför en klick butylmatta utav samma vikt som en decimeterstor studsboll. Vad händer när du släpper dem på en meters höjd ner i backen?

    - Direktreflektion (förvrängning av stereobild) och eko (efterklang) är två olika saker som bör hållas isär.

    - Materialets egenskaper är avsevärt mycket viktigare än tjockleken. Jämför en ihopvikt fleecepläd till en tjocklek av 4cm, med en behandlad absorbermatta. Skillnaden är osannolikt stor.

    Mvh Surk

    Bygglogg: SQW: TransFårrden

    Comment


    • #3
      Re: Allmänna teorier runt dämpning.

      Originally posted by zovix
      Hej
      Jag tror(!) att för finljuds entusiasten gäller att dels försöka reducera stomljud från t.ex. Motor, växellåda (har någon provat mjukare motortassar?) Däck, både som direktljud genom dämpning av hjulhus. Vidare indirekt ljud som överförs från hjulen via chassiet till kupen. Härvid tror jag dämpning av torpeden bör göra skillnad frammifrån och dämpning av skuff för ljud bakifrån.

      Dörrarna tror framdörrarna är viktigare att dämpa än bakdörrarna, dels för att högtalarna ofta är monterade där, dels för att däckbuller från framhjulen hörs tydligt.
      Rent generellt; är det vid tävlingsbedömning eller vid normalt användande du pratar om?

      Dämpar någon ruterna nått?
      Det är inte helt enkelt, men ja, man kan lattja med lite olika typer av film på rutan, det görs och har gjorts länge.

      Vidare bör väl stora plåtsjok vibrationsdämpas för att inte svänga med vid högre volym.
      Ja.

      Vad har ni för erfarenheter och funderingar kring detta? Hur skulle den optimala ljudbilen vara dämpad enligt er. Tänk er att vi utgår från en totalstrippad karross.
      Går ej att säga, eftersom utformningen på kupén, placeringen av element med påföljande riktning påverkar betydligt mer än dämpningen.

      Men rent generellt finns det extremt mycket att jobba med kring de akustiska egenskaperna i kupen, där "dämpning" är en bit i det hela. Många underskattar betydelsen av att labba med akustiken för bästa resultat. Jag skulle vilja påstå, att det är minst lika viktigt, om inte mer, som att hitta bra elementplaceringar.

      //Jonas
      SM-guld 2007 och 2008.
      Hållt på med bilstereo sen innan de flesta på forumet var födda

      Comment


      • #4
        Re: Allmänna teorier runt dämpning.

        Originally posted by jonash View Post
        Rent generellt; är det vid tävlingsbedömning eller vid normalt användande du pratar om?


        Det är inte helt enkelt, men ja, man kan lattja med lite olika typer av film på rutan, det görs och har gjorts länge.


        Ja.


        Går ej att säga, eftersom utformningen på kupén, placeringen av element med påföljande riktning påverkar betydligt mer än dämpningen.

        Men rent generellt finns det extremt mycket att jobba med kring de akustiska egenskaperna i kupen, där "dämpning" är en bit i det hela. Många underskattar betydelsen av att labba med akustiken för bästa resultat. Jag skulle vilja påstå, att det är minst lika viktigt, om inte mer, som att hitta bra elementplaceringar.

        //Jonas
        Nja tävlingsbedömning är enbart plus, mer för vanligt användande. Visst spelar element placering också en stor roll, men den är inte lika lätt att fundera över utan bil.

        Vad det gäller elementplacering undrar jag om nån provat att flytta upp midbasen till mitten/övre delen av dörren och isåfall upplevt vad?

        Just nu sitter jag på ett hotell med enbart telefonen så ni får ursäkta korta och ostrukturerade svar.

        Med vänlig hälsning, Z

        Comment


        • #5
          Re: Allmänna teorier runt dämpning.

          Originally posted by zrken View Post
          Några saker jag hakar upp mig på, för starka förenklingar för att släppa igenom obemärkt.

          - Det duger inte med vilket gummi som helst. Jämför en klick butylmatta utav samma vikt som en decimeterstor studsboll. Vad händer när du släpper dem på en meters höjd ner i backen?

          - Direktreflektion (förvrängning av stereobild) och eko (efterklang) är två olika saker som bör hållas isär.

          - Materialets egenskaper är avsevärt mycket viktigare än tjockleken. Jämför en ihopvikt fleecepläd till en tjocklek av 4cm, med en behandlad absorbermatta. Skillnaden är osannolikt stor.

          Mvh Surk
          Exakt denhär responsen jag sökte, tack!

          Comment


          • #6
            Re: Allmänna teorier runt dämpning.

            Originally posted by zovix View Post
            Nja tävlingsbedömning är enbart plus, mer för vanligt användande. Visst spelar element placering också en stor roll, men den är inte lika lätt att fundera över utan bil.

            Vad det gäller elementplacering undrar jag om nån provat att flytta upp midbasen till mitten/övre delen av dörren och isåfall upplevt vad?

            Just nu sitter jag på ett hotell med enbart telefonen så ni får ursäkta korta och ostrukturerade svar.

            Med vänlig hälsning, Z
            Om du flyttar midbasen dit, så kommer du reducera fenomenet med att ljudbilden "faller". Det gäller självklart bara om det elementet spelar så pass högt upp i frekvens att det är ett problem i sig.

            /Jonas
            SM-guld 2007 och 2008.
            Hållt på med bilstereo sen innan de flesta på forumet var födda

            Comment


            • #7
              Re: Allmänna teorier runt dämpning.

              Originally posted by jonash View Post
              Om du flyttar midbasen dit, så kommer du reducera fenomenet med att ljudbilden "faller". Det gäller självklart bara om det elementet spelar så pass högt upp i frekvens att det är ett problem i sig.

              /Jonas
              Anledningen att jag frågar är för att jag ändå måste bygga om mina dörrsidor för att få in det element jag vill.

              Ytterligare en fråga, diskanterna jag funderar på att montera dem i spegelkåpan, men hur vill vi spela on axis eller Off axis rent allmänt. Jag tänker främst på fenomen från närheten till rutan. Min teori är att det bör låta bättre Off axis och se till att vinkeln och avstånden mot båda rutorna inte blir samma.

              Med vänlig hälsning, Z

              Comment


              • #8
                Re: Allmänna teorier runt dämpning.

                Originally posted by zovix View Post
                Anledningen att jag frågar är för att jag ändå måste bygga om mina dörrsidor för att få in det element jag vill.

                Ytterligare en fråga, diskanterna jag funderar på att montera dem i spegelkåpan, men hur vill vi spela on axis eller Off axis rent allmänt. Jag tänker främst på fenomen från närheten till rutan. Min teori är att det bör låta bättre Off axis och se till att vinkeln och avstånden mot båda rutorna inte blir samma.

                Med vänlig hälsning, Z
                Situationsberoende. Utgångspunkten är om folk uppfattar det specifika elementet som fördelaktigast on eller off axis. (Vilket man då bör vara vaksam på - vilket scenario kommer de uppfattningarna ifrån samt hur förhåller de sig till din applikation)

                Din fråga gäller diskant, men jag vill nog påstå att mellanregister är innehar "generellt" en större spännvidd av element som trivs on axis och som trivs off axis. Dvs, för diskanter, är det en "närmare on axis" som "generellt" är att _börja_ labba kring.

                Reflektioner kan vara din vän, kan vara din fiende. Situationsberoende. Du kan aldrig spela emot kupén, utan måste spela med dess förutsättningar. Ibland innebär det att jonglera med reflexer. (ex därför olika udda vinklingar kan ge väldigt stora resultat)

                Man kan komma ihåg att scendjup kan trixas fram helt harregösses med hjälp av märkliga vinklingar på element som inte alls är on-axis. För ökade labbmöjligheter - förespråkar jag ett par försök med någonslags vridbarhet av vinkel.

                Bygglogg: SQW: TransFårrden

                Comment


                • #9
                  Re: Allmänna teorier runt dämpning.

                  Man måste prova...jag vet, skittrist svar. Men det enda rätta.

                  Oftast funkar onaxis bäst, men inte alltid tyvärr. Och blir det fel kan det bli rejält fel..

                  //Jonas
                  SM-guld 2007 och 2008.
                  Hållt på med bilstereo sen innan de flesta på forumet var födda

                  Comment


                  • #10
                    Re: Allmänna teorier runt dämpning.

                    Jag känner igen mig rätt väl i över den ständiga svarsmetoden av att "man måste prova".
                    Gällande de grundläggande aspekterna inom bilstereo, finns en viss "teoretikerskepticism". Det är däremot svårt att uppfatta när man möter "praktiker", eller "teoretiker" eller varför inte lägga på "erfarenhet av diverse" i olika kombinationer med en ibland viss ovilja att "släppa guldkornen". Man får helt enkelt inte ge sig.

                    Man får stånga sig blodig en tid, och förr eller senare landa i vad som är 'the edge' av den tillgängliga 'kunskapen' (innefattar alla sorter). I en del avseenden är det en besvikelse hur fort den uppträder, i andra.... är det fortfarande stora hemligheter som hålls på djupt begravda i SQ-proffsens välfyllda lönn-garderober...



                    ~zrk

                    Bygglogg: SQW: TransFårrden

                    Comment


                    • #11
                      Re: Allmänna teorier runt dämpning.

                      Tro inte att jag inte tänker prova och labba, det är ju hälften av det kuliga, men med 60 mil till bilen just nu känns det ok att spekulera lite om olika idéer.

                      Med vänlig hälsning, Z

                      Comment


                      • #12
                        Re: Allmänna teorier runt dämpning.

                        Originally posted by zovix View Post
                        Tro inte att jag inte tänker prova och labba, det är ju hälften av det kuliga, men med 60 mil till bilen just nu känns det ok att spekulera lite om olika idéer.

                        Med vänlig hälsning, Z
                        Helt Klart

                        Bygglogg: SQW: TransFårrden

                        Comment


                        • #13
                          Re: Allmänna teorier runt dämpning.

                          Originally posted by zrken View Post
                          Jag känner igen mig rätt väl i över den ständiga svarsmetoden av att "man måste prova".
                          Gällande de grundläggande aspekterna inom bilstereo, finns en viss "teoretikerskepticism". Det är däremot svårt att uppfatta när man möter "praktiker", eller "teoretiker" eller varför inte lägga på "erfarenhet av diverse" i olika kombinationer med en ibland viss ovilja att "släppa guldkornen". Man får helt enkelt inte ge sig.

                          Man får stånga sig blodig en tid, och förr eller senare landa i vad som är 'the edge' av den tillgängliga 'kunskapen' (innefattar alla sorter). I en del avseenden är det en besvikelse hur fort den uppträder, i andra.... är det fortfarande stora hemligheter som hålls på djupt begravda i SQ-proffsens välfyllda lönn-garderober...



                          ~zrk
                          Man kan väl säga som så att en del grundläggande blunders kan man undvika, och de har stöd i etorin också.

                          Det som gör att de teoretiska modellerna blir svåra är att varje bilmodell är så unik.

                          En god vän till mig och Robsarve skrev sitt ex-jobb hos Peerless (han jobbade där ett bra tag) och han försökte ta fram en generell modell för basresponsen i bilar. Jag har nog rapporten nånstans hemma från det exjobbet. Har för mig han mätte i 5 olika bilar, och 6 olika lådpositioner, men det gick inte att få till nån teoretisk modell av hur responsen blir, inte med de krav han hade på hur pass bra simuleringen skulle stämma.

                          Så, det blir tyvärr väldigt mycket "testa och se" i bil. Det är en konst att få det att låta bra. Men det är ju halva grejen liksom

                          (Hemma HiFi går ju inte att misslyckas med i jämförelse.....)

                          //Jonas
                          SM-guld 2007 och 2008.
                          Hållt på med bilstereo sen innan de flesta på forumet var födda

                          Comment


                          • #14
                            Re: Allmänna teorier runt dämpning.

                            Originally posted by jonash View Post
                            En god vän till mig och Robsarve skrev sitt ex-jobb hos Peerless (han jobbade där ett bra tag) och han försökte ta fram en generell modell för basresponsen i bilar. Jag har nog rapporten nånstans hemma från det exjobbet. Har för mig han mätte i 5 olika bilar, och 6 olika lådpositioner, men det gick inte att få till nån teoretisk modell av hur responsen blir, inte med de krav han hade på hur pass bra simuleringen skulle stämma.



                            //Jonas
                            Jag har sprungit på rapporter med olika bilar, eller olika lådpos i samma bil/öppnad lucka/dörrar osv.

                            Fick ut någon slags sense av rätt långt dragna intolkningar i en post... Här
                            Det är väl givet att det inte ligger något mer bakom det än spekulationer och hobbyteoretiserande.
                            Men är gott med sugen på att mäta upp måtten i respektive av de som åternämns i posten, och göra ngnslags jämförelse och se hur långt bort det ser ut.

                            Hade det vart problemfritt och blivit rimligt "exakt" hade ju någon redan gjort det här förstås...

                            edit: hittade även mer spännande matnyttigt här http://bilstereoforum.se/showthread.php?t=32061
                            Last edited by zrken; January 29, 2014, 15:40.

                            Bygglogg: SQW: TransFårrden

                            Comment


                            • #15
                              Re: Allmänna teorier runt dämpning.

                              Mycket bra länkar Zerken. Jag har funderat på frontsub tidigare å det kanske inte är så dum tanke. Jo till viss del kan jag också kopiera ett koncept enligt principen apan ser, apan gör men det hade varit kul om man kunde förklarat exakt varför vissa saker beter sig dumt och om det gick att påverka med t.ex dämpning eller andra akustikförbättrande åtgärder.

                              Med vänlig hälsning, Z

                              Comment

                              Working...
                              X